Valve anuncia Mods de pago. Se echa al mundo encima [y pierde].

El 22 de abril, Valve anunció y puso a disposición de todos los usuarios los mods de pago para "apoyar a los modders" e incentivarlos a crear más contenido. Sin embargo, les ha salido el tiro por la culata y en estos momentos la comunidad está bastante enojada. ¿Deberíamos sacar todos las antorchas?

**ACTUALIZACIÓN**
Las antorchas ganaron. Valve se ha retractado por el momento.

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Los hechos:

-En el anuncio oficial de en Steam se avisa que Skyrim sería el primer juego en donde se probaría esta modalidad, y luego se extendería al resto.

-Dentro de los juegos que permitan la venta de mods, cada autor podrá decidir si vende su mod o lo da gratuitamente.

-Solo el 25% de cada venta le tocará al autor. El resto se lo embolsan Valve y los devs (en el caso de Skyrim, sería Bethesda).

-Si tú creas un "mod B" que necesita contenido de otro "mod A" podrás poner a la venta tu "mod B", siempre y cuando lo que ocupes del "mod A" sea gratuito.

-Si ves que alguien creó un "mod B" y crees que está robando contenido de tu "mod A" podrás poner el reclamo DMCA para que den de baja el "mod B" o te paguen tu parte.

-Al comprar un mod tendrás 24 horas para probarlo. Si no te satisface podrás pedir un reembolso "sin que te hagan preguntas". Después de eso no hay reembolsos.

Hasta aquí alguno podría encontrar algunos peros, sin embargo, viene lo mejor:

-Si descubres que el mod dejó de funcionar, no es compatible con otro mod, o encuentras cualquier problema luego de las 24 horas, Valve no se hace responsable y citando el anuncio oficial de Valve:

Si descubres que ese mod está defectuoso o se comporta de manera inesperada, es mejor escribir un mensaje amablemente en la página del Workshop del artículo para que el autor del mod conozca los detalles de lo que estás viendo.

En pocas palabras, aunque hayas pagado, si tu mod no sirve, te jodes.

-El autor no podrá sacar su dinero de Steam a menos que obtenga más de $100 dólares libres. Es decir, que venda $400 dólares por sus mods ($300 que se queda Valve, y $100 de ganancias para el autor)

-Valve no revisará ninguno de los mods que suban los usuarios. Es decir, nada me impide agarrar el mod de otro autor y subirlo como mío y empezar a ganar dinero con él. De hecho, algunos ya lo están haciendo.

-Ya hay algunos "paquetes de mods" disponibles que aún con descuento cuestan más que el juego mismo, y son solo para agregar espaditas o ropitas nuevas.

En reddit, los foros de steam, nexus y otros lugares las discusiones no han parado y ha habido ya algunas bajas. Dentro de los modders o autores que pusieron contenido a la venta ya ha habido algunos que han retirado sus mods de Steam y cerrado sus cuentas en internet (reddit, twitter, etc) por el odio que les han tirado encima los usuarios.
Uno de ellos, hizo un anuncio oficial sobre su retirada.
www.reddit.com/r/skyrimmods/comments/33qcaj/the_experiment_has_failed_my_exit_from_the/

Lo especial de esta es que pidió a Valve que retiraran todos sus mods de Steam, pero le dijeron que no lo harían a menos que estén obligados a hacerlo legalmente.

Real-time update - I was just contacted by Valve's lawyer. He stated that they will not remove the content unless "legally compelled to do so", and that they will make the file visible only to currently paid users. I am beside myself with anger right now as they try to tell me what I can do with my own content. The copyright situation with [...] Arissa 2.0 [is] 100% mine and Griefmyst's work, and I should be able to dictate its distribution if I so choose. Unbelievable.

Además explicó que al inicio les dijeron "habrá una repartición de 25% de las ganancias", pero nunca les explicaron que eso significaba que sería 25% para autores. Pensaron que sería 25% para Valve.

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Algunos de los mods más populares sí serán de pago en próximas actualizaciones (no solo porque Valve convenció a los autores de estos, sino porque ellos mismos así lo decidieron). Ejemplo de esto es SkyUI.

forums.nexusmods.com/index.php?/topic/499516-skyui/page-1461#entry24605264

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Se supone que puedes calificar los mods que compras, PERO Valve quitó el botón de "dislike", es decir, solo podrás votar positivamente o no votar.

www.reddit.com/r/skyrimmods/comments/33nqrq/official_sw_monetization_discussion_thread/cqmvpg2

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Queda un poco incierto qué sucederá con mucho contenido creado con software prohibitivo como 3ds Max o que abiertamente atenta conta propiedad intelectual, como los mods que incluyen imágenes de Disney o nintendo.

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Más noticias pronto.

La opinion de la Galleta Total está acá:



Un megathread sobre opiniones y cosas que van saliendo:

www.reddit.com/r/skyrimmods/comments/33puev/official_sw_monetization_discussion_thread_pt_2/

Un tema en los foros de Steam, que además incluye un enlace a la petición en Change.org y al grupo en contra de todo esto en Steam:

steamcommunity.com/app/72850/discussions/0/611704730313709437/

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Aparte del terrible servicio a cliente que Steam tiene se le puede echar encima el mal trabajo que ha hecho con Steam Greenlight y con el Acceso Anticipado. En el primero le han dado luz verde a proyectos que son una total estafa y en el segundo ha habido juegos cuyo desarrollo se ha abandonado por completo Y LE HA PERMITIDO a los desarrolladores de estos proyectos subir otros más para seguir estafando a los jugadores.

Ahora sí, saquemos las antorchas. :side:

A mi tampoco me gusta la idea, en todo caso estaría bien tener un boton de donación voluntaria sin límite de cantidad para el autor.

Este es un fail bastante feo de Steam y hace mucho daño a la estima que la comunidad le tenía. Se ponen al nivel de EA como avariciosos, y eso la comunidad lo castiga. Sobre todo una tan celosa de no ser considerada "tonta".

Los ganones serán GOG, GMG y otras tiendas on-line, así que seguramente el efecto secundario es que otras tiendas se van a fortalecer y no creo que falte mucho para que surga un nuevo portal donde los modders puedan publicar sus trabajos y recibir ganancias con una mecánica que le guste a la gente.

Ay wey... por donde empezar?

Primero, La opinión de Totalbiscuit, como la de algunos otros Youtubers se me hace medio hipocritona. Con lo de que nintendo te cobraría si pones en tu video algo de ellos, BAM! muchisimos youtubers saltaron al ruedo, con armas en mano para decir que nintendo era un avaricioso y no se que mas por que querian dinero por letsplays, trabajo que a nintendo ni les costaba y no se que más, y sin embargo, ahora opinan algunos al revés? Oh the delicious irony!

¿que hay que pagarle a los mods? IMHO solo si ellos así lo quieren. A lo que voy con esto es que como se explica en el video de TotalBiscuit, algunos lo hacen de a grapa ya que por la naturaleza del contenido, si lo cobran, les van a caer los abogados de las franquicias más rápido que decir paypal. Si alguien quiere ofrecer su trabajo libremente, está en su derecho de hacerlo, pero si alguien te pide lana, pués, también es su derecho, son sus horas, su chamba, y su proyecto.

Por ejemplo, yo compré recientemente un mod de Portal 2. Al principio si he de ser sincero si pensé: WTF estos tipos estan locos de las pelotas! Pero después de ver reviews y videos de gameplay pense que lo que pedian era justo, pués si bien, el mod tiene sus asegunes comparandolo contra el juego, comparado con otros mods es un producto MUY superior (hasta contrataron un actor para que le diera voz a un personaje).

TB (TotalBiscuit) tiene un punto interesante con respecto a la valía de ciertos mods, pero implica hacer un cambio paradigmático en como ve la gente las cosas. Me acuerdo de leer en un manga como en una industria le muestran a un personaje como quemarían productos que no se vendieron de manera regular antes que llevarlos a un outlet y ponerlos de barata. Al preguntar el personaje "¿por que hacen esto si el producto está en perfectas condiciones?" a lo cuál le contestan: "Si los clientes ven que nuestro producto baja de precio, muchos se harán a la idea que solo vale la pena bajar el precio rebajado"

Dicho lo dicho, habría que reeducar a la gente en cuanto a la percepción del valor de un producto, en este caso un mod. ¿por que va a pagar alguien por algo que tradicionalmente fué gratis? He ahí la pregunta.

Para ejemplo dos mods gratuitos de half Life: HL2: Update y Black Mesa (BMS). HL2: Update hace cambios de iluminación (HDR, bloom, entre otros) , IA mejorada, más el cambio de algunos edificos. Le añaden además el comentario de developer con las voces de algunos Youtubers.

Por otro lado, Black Mesa es la adaptación de Half Life 1 al engine Source, pero con retexturización, uso de modelos con conteo poligonal más alto, IA mejorada por las capacidades de Source y un laaaaaaaaaaaaaaaaaaaargo etc.. Uno de los proyectos de modding más sonados y ambiciosos de los últimos años. Vamos, Black Mesa Source fue al mundo de los Mods lo que Duke Nukem al del vaporware, proyectos que fueron el hazmerreir de sus respectivas escenas. Por fin salió hace poco (aunque sin la parte del mundo alienígena) y dejenme decirles que es una chulada. la chaqueta mental que se hizo realidad.

Y ya ni me hagan hablar del "cinematic mod"... the horror, the horror.

¿Por cual pagaría? Aunque los dos son mods, como dirían en mi rancho: "aún entre perros hay razas" HL2: Update IMHO no vale la pena coo para pagar, en cambio Black Mesa Source, es un verdadero trabajo de amor y pasión.

Gestoría de Valve:
El porcentaje que pide Valve por la compra se me hace inuadito, y hasta palidece contra el 40% (si mal no me acuerdo) que pide nintendo por sus letsplays.

Ok, ok, ok. Supongamos SIN conceder que por un momento estoy deacuerdo con la mayoría de lo que dice y pide Valve. 75%? Shut up and take my money! Auto Mod Updates? my body is ready!

AH! pero no nos hacemos responsables si el mod interfiere con otro! AH! pero tiene que tener contenido gratuito si un mod es derivado de otro mod! AH! Se nos olvido decirte de las grandes eperiencias que has tenido con Juegos de GreenLight y con Early Access? no problemo! Amiwis, abemos lo que hacem...

Err nope. Como Forsetti bien dice: Steam no tiene para nada la confianza de muchos en cuanto a Greenlight y a Early Access se trata, al contrario! Además, ok, estoy deacuerdo en pagarle al autor del juego original una parte por sus ideas etc etc, otra parte al Modder por su producto, pero IMHO Steam no me está dando casi nada por lo que ellos reciben, ya que cual politico mexicano, para la hora de pedir están muy chingones, pero para la hora de dar están más incapaces que cantante pop en examen de cromodinámica cuántica.

Si Steam va a cobrar algo por todo eso, quiero ver valor en mi dinero, por que sino será como llevar el carro a la agencia para un mantenimiento, pagas tu lana, y antes de siquiera salir de la agencia te para la cajera para decirte que vayas a tu casa y regreses con un overol puesto "por que tu también te vas a ensuciar".

Si voy a pagarle una tajada a steam por mis mods, pues que ellos también me ofrezcan algún valor agregado, por que si solamente es: "vamos a dejar que le pages al modder" para eso, le escribo un mail y le pido su info bancaria y yo le deposito en pesos, dorilocos o dogecoins directamente.

ankoku wrote: Ay wey... por donde empezar?

Así me sentí al empezar a escribir sobre el tema. Por eso terminé mejor separando mis ideas. :silly:

En fin, lo que muchos comentan y creo están en lo cierto es que habría sido suficiente con crear un botón de donaciones para apoyar al autor y que Valve solo se quedara con un 25% o menos de esta.

Personalmente sí he donado a un par de modders de otros juegos via Paypal, pero acá en el caso de Steam pensar que si mando 4 dólares solo 1 iría para quien se supone estoy apoyando... NOPE NOPE NOPE

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NUEVAS NOTICIAS

Aquellos mods que tienen versión gratuita y versión de pago están ahora mostrando anuncios DURANTE EL JUEGO en su versión gratuita.

*Por favor compra el mod de pago*

Anda, 4% de probabilidad de que te aparezca ese anuncio en pantalla cada que lanzas un hechizo de los incluidos en el mod... Anuncios dentro de un juego que pagaste... ¿Cómo la ven?



Además los de Valve han puesto una restricción de acceso a los foros de Workshop si no eres un usuario de pago... Hasta ayer solo te baneaban si opinabas algo negativo con respecto a todo esto... AGUAS, ya saben, por el momento mejor no digan nada malo sobre los mods de pago en los foros de Steam para evitar ser baneados.

ankoku wrote:
Dicho lo dicho, habría que reeducar a la gente en cuanto a la percepción del valor de un producto, en este caso un mod. ¿por que va a pagar alguien por algo que tradicionalmente fué gratis? He ahí la pregunta.

Es muy simple.

Los mismos vendedores de juegos cada vez sacan juegos mas buggientos que ni debieron haber salido de BETA (dan un producto defectuoso o incompleto)
contenido ya incluido se vende como DLC (Mass Effect..etc..) es como vender solo el 75% del juego y el otro 25% como DLC.
Sacando "Expansion Packs" que tienen tan poco contenido que pueden ser DLCs simples. (como 4 missiones, 4 mapas..etc..que antes eran gratis y ahora no como los Call of Duty)


La avaricia de los productores Están exprimiendo a todos.
Ya me imagino si se viene un colapso similar al como que sucedió cuando Nintendo fue uno de los pocos sobrevivientes.

Se echaron pa´tras.
steamcommunity.com/games/SteamWorkshop/announcements/detail/208632365253244218

y pos dijo mi mama que siempre no..

lo mas triste, es su vil respuesta todo "PR" (osea por fines mediaticos para que se vean guapos.. diciendo cosas como "We've been shipping many features over the years aimed at allowing community creators to receive a share of the rewards, and in the past, they've been received well. It's obvious now that this case is different. " pinche diferenciota tragarse 75% del dinero.. que "ayudar" a los modders)

:side: :side: :side:

Esta batalla la ganan los usuarios, por un tiempo Valve y Bethesda se lamerán las heridas, pero volverán por más. No hay que cantar victoria.

Con el próximo lanzamiento de Fallout 4 es muy probable que metan otra vez los mods de pago. Habrá que ver si mejoran la idea (dando un mayor porcentaje a los autores y a la comunidad del modding, como nexus mod) o si la meten sin cambios.

Sstepping into an established, years old modding community in Skyrim was probably not the right place to start iterating.

Por el momento los del Killing Floor 2 ya pusieron una cláusula donde al crear un mod aceptas que no pedirás dinero por él. Esperemos que más compañías sigan ese ejemplo.

Fallout 4... (suspiro), igual lo vamos a ver antes de HL3

Por las características de los mods para juegos de bethesda, yo creo que si le van a tener que echar un chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiingo de coco antes de siquiera pensar en establecer una política de mods.

Skyrim, FO3 y FO:NV fueron juegos que eran reconocidísimos por ser orgías de bugs en su lanzamiento y aún con varios parches. Hablar del mundo del modding en estos RPG's enormes, es aventurarse en tierras más inóspitas y hostiles que mordor. El Modding de estos puede ser desde una experiencia agradable hasta el infierno en la tierra si que pretende instalar algo mas que 5 mods, pero de que se puede se puede. IMHO Skyrim, FO3 y FO:NV son de los juegos que más mods han tenido y por lo tanto se me hace hasta cierto punto idiota por parte de valve haber escogido a Bethesda y a Skyrim como conejillos de indias. Es como no tener experiencias en albañileria y querer hacer la torre mayor.

Hay muchos juegos que son más amigables con los modders por tener engines sencillos y conocidos y empresas que entienden a su base de usuarios.

Menciona Don Tamales que el mensaje de PR no le satisfizo, bueno, los mensajes de este tipo no son para que todo mundo quede feliz, sino para tratar de aplacarlos, y con toda justicia, mencionan que "no sabían lo que hacían" al iniciar este proyecto, y eso fué cierto, pués le apostaron como politicos mexicanos al olvido de las masas, pero aprendieron que el incidente de la armadura de caballo sigue más vivo que nunca.

Una tienda de mods a mi me parece una idea chaquetona, pues es pedirle a un desarrollador que le de soporte extendido a un producto por añadidos de un tercero, y eso implica logistica, lana, pero sobre todo, voluntad. Imposible no es, pero antes debe de probarse un nuevo modelo con devs y juegos más pequeños.

Yo si estoy deacuerdo con una tienda de mods, PERO si esto implica darles un trato digno a los modders, soporte del desarrollador de la obra original y auto updates. De lo contrario, me sigo instalando mis mods yo solito y esperando que los mods pongan un botón de criptomoneda, patreon o cualquier otra forma que le de la vuelta a una plataforma de distribución electrónica
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